从 OTHERDEED 发售完，整个 NFT 交易市场的交易量以及蓝筹的地板价都出现了非常高的下挫，NFT 市场进入了一个比较长的熊市，熊市也被称为散户杀手，很多用户因为不够深入的分析和市场情绪的蔓延做了很多错误的决定。本期 Delight 光栏目播客邀请到 Disco.ETH(Zombie Club Founder) @Discodoteth 来和我们分享对于 NFT 整个行业的现状分析以及未来的看法。

Judy：

我们今天有请 Disco 先做一下自我介绍。

Disco.ETH(Zombie Club Founder):

大家好, 我算是一个在 19 年开始收藏 NFT 的藏家.最早是在大约 18 年的时候，因为朋友带领入行，所以就开始购买了一些以太。到了约 19 年的时候，NFT 刚开始有一点新聞的时候就进入了 DID. 现在才有 DID 这个字就是 ENS 的收购, 连带的就是 Cryptopunk.后续就接觸到 Art Blocks, BAYC.

在 NFT 收藏算早，介绍蛮多朋友去购买 Cryptopunks, BAYC. 一路从 2020,2021 这一波玩得蛮开心的。在今年 2022 年初的时候，我们因为蛮多朋友的需求想要询问关于 NFT 的资讯，我们就成立了一个 Web3 NFT 的一个社群叫做 Zombie Club。我们 Zombie Club 里面同时也有一位比较知名的朋友叫余文乐.

目前 Zombie Club 主要重心是把我们这个 2D 的像素风的 Profile Picture 扩容性升级成 3D 的元宇宙角色。你可以用它在 VR/AR, vtuber, filter 的功能去使用，可以进入猴地的 Otherside，又或者是 3D 列印成展示品。

我们的认知是元宇宙的形成，它会是像很多空的 shopping mall, 我們期望我們的社群在前期的元宇宙可以吃到這波紅利. 在 2023 年初，大概整个市面上只有不到 15 个社群会有这样子的能力，所以这个是我们目前正在执行的. 接下来的 1~2 个 quarter 我们会让我们的 holder 们可以去 claim 他们的 3D 档案。

Judy:

好，谢谢 Disco 的介绍，接下来我们就直接先进入各个话题，第一个问题近日就 Uniswap 它推出 NFT 交易功能之后，对市场和竞争对手的影响，请 Disco 来回答一下。

Disco.ETH(Zombie Club Founder):

好的，今天很高兴能够认识各位，我针对这些话题，我就发表我的个人意见，大家参考一下. Uniswap 它是去并购了 Genie. Genie 和 Gem 一样，你可以在同一个平台去扫货在跨平台的不管在 Opensea, X2Y2, Blur, Looksrare，同时去下标跟扫货。

我相信能够被 Uniswap 并购代表说他们团队是有一定的实力的，那 NFT 的 Market 一直以来都有产生一些值得被解決的问题，也是各个新的交易所的机会。目前的熊市，我认为并不是所有的交易所都能持续生存个 5 年 10 年的. Genie 被 Uniswap 并购以后，相当于后面有一个非常大的奶爸.

在 Uniswap 上面的 NFT 可能衍生的功能是什么？我认为 Uniswap 中期的目标并不是单纯的只是抽交易手续费用而已，而是说怎么样让 Uniswap 上面现有的跨链功能跟流动资金结合去更好的解决 NFT 的流动性问题。收购了 Gem 可以去稍微推论可能下一步会去针对 Benddao 这种 liquidity，就是质押 NFT，你可以得到流动性或者的借贷的这样子的平台去做一些功能上的升级。所以我认为后续 Uniswap 上面的 NFT 的功能，很可能会把一些非主流的 marketplace 的市占率吃下来。

我们现在知道的是说市面上大概 92% 的交易量都还是在 Opensea 上产生，其他几个小的交易所其实获利并不是很高的，你后面没有奶爸去支撑的话，长期的发展就是团队的专业化或资本化是比较困难的，尤其是像 Blur，Looksrare,X2Y2 之前针对 NFT 市场，他们的政策也没有那么明确. 前阵子有被因为他们可跨過给艺术家二手交易费的事件而被市场抨击. 在 NFT 圈的共識有一个很大的特点，就是 NFT 改变了艺术家本身的收入来源。平台在做了这样子的决策以后，势必就受到外界的冲击。

所以 x2y2 是马上反应过来的，他们是强制的让项目方跟艺术家可以去收 loyalty，不能 bypass。Opensea 目前是 NFT royalty 的推提倡的领导者. Uniswap，我相信也是走这个路线。所以目前看起来就是多了一个重磅级的 Challenge，在这一个条重磅级的挑战者嫁入這個賽道, 我觉得是对于其它的平台是有蛮大的挑战的。如果在 3–5 个月内，当 Uniswap 上面开始实验 NFT 质押跟借贷的话， Uniswap 可能会真的吃到市场上很大的一块饼. NFT 质押借贷跟流动性的问题，这一段的获利会比 NFT 交易本身可能还多.

我当初为什么愿意去购买 NFT? 在区块链上，不论是 eth 还是其他像 Tezos 其他的链上，你只有两种东西是你可以收到你的钱包里的。第一个就是 token 本身,代币本身，第二个能跟 token 有对价关系的唯一东西就是 NFT。台湾翻叫非同质化代币，大家都听不懂。大陆翻的比较好叫通证，代表说通证后面不管是牵扯到现在很多法规市场正在聊的 security token 证券化代币也好，还是说它代表了一个商品化的版权，或者是俱乐部的通行证, 本身就是艺术品也好. 我们实体的生活中，左手你有了钱跟货币，右手你必须要有货跟服务。在 NFT 之前只有一些服务会需要收取你的费用收取的也是用 TOKEN，但是你真正能够用 token 能去购买到的數位原生资产就叫做 NFT. 我认为 NFT 的扩容性，在这一波的熊市，我们应该会看到蛮多新的形态是扎实的項目跑出来. 这个时间点可能也是对投资者跟长期有向往这个方向去走的機構入場是一个很好的切入點. 在熊市想要出来做跟支撑的下去，或者是融资都是特别难的. 比较正规的项目的比例会比牛市的时候高高许多。

Judy:

其实像 BAYC 作为 NFT 行业的风向标，也是遇到了资金本位超高的下挫，请问你怎么来看这个情况背后的原因和趋势？

Disco.ETH(Zombie Club Founder):

我简单的叙述一下，我觉得是因为它在太短期的时间点，不管是因为 speculation 还是短期的炒作，它的价格从 0.08 一路冲到 150eth，对于第一波的正常人，你买了一个东西翻了百倍千倍，都会想说我美金或者是以太的本位已经超过我所拥有这一支带来的乐趣。

所以我们可以看到从去年 5 月到 8 月就有第一波换手，到了 11 月第二波的换手. 今年年初美国开始高速的加息配上战争，对于的时候很多人在以太的持仓成本在上一波可能是在 600–800，它在 3000、4000 的时候总是就会有避险需求，所以你市场有很大的一波不管它什么资产是房地产也好，股市也好，加密货币也好，他回美金去放美元的定存也好，美债有一个三点多，对他来讲也是为了可能会有的 Recession 而換回美元. 所以我认为算是正常的溢价的以后换手的情形。

当然市场上 95% 的 NFT project 基本上做 NFT 的，目的就是可以快速的累积到资金，名气流量; 它在下一轮的时候并没有一个大众的追寻者这样子的社群，他就不容易资本化，也不容易专业化，估计是很难撑过撑到下一波的牛市。

反而在熊市的时候，现在对于机构也好，对于真正的行家博物馆艺术馆对于他们来讲，这个时间点反而是真的可容易在 nft 市场里面挑到哪些是扎实的正主. 例如说你如果反过来看的话，你看一些大眾觉得看不懂的，像 art blocks，它的社群非常的完整，它社群去购买衍生性艺术品的唯一的目的也就是收藏。所以它在市面上目前有二十几万个 nft，每天收的 royalty fee 也极高，他的 curate、factory 跟 playground 三个系列现在也整合过了，甚至还跟全球第二大的艺廊 pace gallery 有开始做合作，所以在第一波的泡沫离场了以后，真正进来的人，真正进来的机构跟单位是哪一些，我觉得这些是我们可以去注重的。

因为毕竟敢在熊市里面去发 project，代表说后面的不管是资金还是说专业程度都必须非常的高。最近你可以看得到 CloneX RTFKT，后面有个富爸爸叫 Nike。针对实体的跟虚拟球鞋的玩法，大家可以期待一下. 像 Pace Gallery 它算是 58 年的大艺廊，它里面有 Rothko 有 Damien Hirst，他平常在交易的艺术品，都是百万级千万级美金的，他为什么要背负的一个 58 年的招牌而进入到 nft 市场?

在熊市里像 Art Blocks 的 Fidenza，Ringers 跟 Squiggles 这些非常 Iconic，the Art Blocks 的作品在熊市的时候完全没有熊，反而是一路在往上涨，没有在停止的。如果你看到有一个比较有名的 artist 叫 Matt Kane，他有一个 Gazers，就是一路从熊市的时候 5–6 个 eth 在上个礼拜刚破 38，所以你可以看得到进场的人的原因跟目的性，还有群众是完全不一样的。

去年这一波是要么不小心撞进了 NFT，赚了一波钱，当然是 cash out 以太 cash out 美金有一些就财富自由了，换了两台车，换了一栋房这一类的就出场了。现在进场的在熊市进场的，反而是真正跟你来玩，真的的机构跟厂家，他看着便宜，毕竟像经过去年这一波資訊轰炸，很多大型的藏家跟机构也清楚了，说你荧幕里面的资产，AR 眼镜里面的资产，它的代表的正就是 NFT。至于里面有没有收藏属性或者说艺术品可不可以在里面，我相信这些机构是非常清楚的。谢谢各位，这是我的分享。我觉得下跌就是单纯的一个入场的群众跟在换手的过程。

Judy:

其实刚才有提到关于行情这一块，我们就接着来说一下，因为现在距离其实熊市结束的话，可以说是还有很长的一段时间，这段时间其实对于诸多的 NFT 项目和团队来说，他们会发生什么？可以从好的和不好的方面分别来讲一讲。

Disco.ETH(Zombie Club Founder):

我觉得在熊市的时候，针对 NFT 项目跟团队最困难的会是资金，资金会让你的既有的团队无法专业化，像我们知道在后期从一开始从 mint 到白名单，到后来基本上都是在一个 free mint 的 market. 像 Free mint 的项目，是后来这种收小金额 royalty，从 royalty 来本身来作为主要的资金源的这些 project 没有足够的这一个资金去 support 的话，在下一波很难接轨。

现在的消费者或者厂家本身对于 NFT 的质量要求已经拉到一个极高了，所以你的项目在明年再发售，当 Otherside 开始落成跟其他的 metaverse 开始出现了。你发一个 NFT Project，你除了有 profile pictures 是不够的，因为大家还是会期待说我是不管在 CloneX，还是 yuga lab 生态系的所有的 nft，包括 zombie club. 除了给你 profile picture 以外，都会给你这一个 metaverse ready 的档案。这个档案他们也会结成一个 API，让所有的游戏方去串接. 你用你的钱包去登录他的世界的时候，你的 3D 角色是可以在里面的，有点像是一个游戏的公会，你有 3000 多个 holder，3000 多个 holder，不管哪一个游戏成功与否，哪一个 metaverse 失败与否，你可以转移你的阵地而去到其他的不同的世界。

我们目前看起来像 Otherside 这一类的世界，它要打造的是一个 web3 版的魔兽世界、World Of Warcraft，它的底层是在一个 Web XR 跟 Unity，意思是说你可以再用 VR 玩 Otherside，你可以用的普通的电脑就可以玩，不需要下载. 你只要需要一个连接视窗打开了连接你的钱包就进入可支援單線路 1 萬 5 千人的社交場域。類似 20 年前的 Runescape 時期的輝煌會再被開啟.

我们认为 2023 下一波的的很大的一波会是各个世界出现，20 个 30 个世界跟空间，哪些社群本身是做好准备的，可能就会有第一波的风潮。我们知道的是像譬如 CloneX 也好，Yuga Lab 的所有生态系,Zombie Club，还有另外几个大概有十六七个 3d ready community 都是有准备好的. 为什么说有一些社群它很难在熊市的时候起来. 1 万只的 3D 的它又分高模低模上骨架高模骨架低模骨架，它制作成本可能会不小于四五十万美金。你的营运团队 12 个月的 runway 的资金，再加上这一个 production 变得进来的门槛就会特别高.

对于一般的消费者也是好事. 后续敢推出 metaverse ready 的社团，它的除了 profile picture 给你的应用场景. 游戏里面的角色，并且可以让你像我们现在如果是 zoom call 的时候，可以直接用你头像，这样子才比较有一个元宇宙在跨应用场景的感觉，所以我们认为熊市最对于生项目方最困难的会是你要 drop 一个 project，比如说在五六千以上凝聚人力以外，你一定要能够拥有大概起码 80 万到 100 万美金去发展 12 个月，不然在下一波元宇宙各式各样的元宇宙都出来的时候，结果你的社群进不去，就被挡在元宇宙的大门外，这是我的分享.

Judy:

其实我们有聊到一个问题就是说这些一线的蓝筹的话，其实大家还是不用去担心他们有充足的实力，然后社群的共识也足够强，就是说其实有一个我们接着下一个问题，就是说 NFT 下一轮牛市就是到来，你觉得这个标志是什么呢？还是像之前一样追求高地板价的蓝筹项目，或者说是去创造更多实际的用用力接纳更多 Web2 的新用户？

Disco.ETH(Zombie Club Founder):

我从几个角度切入，一个是艺术品，一个是精品行业的操作，另外一个是像 Instagram, Meta 跟 Reddit, Twitter 的平台接下来会做的改变。

艺术品的话，我们其实在熊市的时候你可以看得到说不管是苏富比还是我刚刚提到的 Pace Gallery 这些传统的艺廊，像 Sotheby 是超过 180 年，Pace Gallery 算年轻的也有 58 年; 他们在推广这个数位收藏跟艺术藏品会逐渐的在每一个艺术展增加曝光度;最近的话题是迈阿密 Basel.

最近比较大的指标新闻就是 MoMA museum 拿出一部分他的收藏来去拍卖，预估拍卖金额是 7,000 万到 1 亿美金，拍卖的目的是要这笔资金来进入数位藏品。Moma 买的第一个 digital Art，是一个光雕投射的 Generative art，叫 Refik Anadol，大约 270 万美金去购入，这个就是一个指标.

当最大的拍卖行开始入场，跟博物馆开始卖老货收新货，这个消息会在接下来的展览中逐渐的传開. 譬如说日本、韩国，可能你再给他 6~9 个月就会传到香港、新加坡。接下来是中国. 中國在这方面也其实没有晚很多，因为 NFT 目前这三个字有一点敏感，所以看到中国很多的平台都是用聯盟鍊数位藏品.

回到了平台，像 Instagram / Meta，已经推出了一个功能是 digital collectibles，可以连你的钱包并且在这个平台上面的各个应用场景去展示你有什么 NFT; 不论它是 Club Pass 也好，数位收藏品也好，会员证 coupon 点数; 这个瞬间就打开了非常多的有 potential 可能性的 user。

平台另外一个比较大的新闻是 Reddit，算美国前三四名的论坛， Reddit 他的 user 每一个人的账户里面直接一个钱包，并且给个 Reddit user 他们自己 profile picture. 一瞬间，因为 Reddit 的动作让 NFT 市場就忽然多了 200 多万个 user。

我们知道的是说像 Twitter 或者是 Google Account 即将即将在接下来的明年的 Q1,Q2 也做一样的功能，那就是给予你 Account Owner 一个钱包，这个钱包可以让你打一些款项进去 Stake 你的 ETH 或者是做 NFT 的交换。这样事情对于这些平台方本身就是好事，比如说 Google 它有 13 亿的 User，每人 100 块美金，他就已经晋升为全球前 5 大的银行了。所以对他们来讲是一定会做的，尤其是 Reddit 先做了这个动作，Instagram 也做了这个动作. 我认为这个是平台让传统的 web2 的 user 更方便，更容易去使用到 Crypto Currency 跟 NFT.

接下来就是 Luxury。LVMH 前面就做了很大的动作，他跟蒂芙尼合作; Rimowa 也跟 RTFKT 合作. 有些奢侈品已經演化成你有了这些 token，你才能够买某些限量商品。我在上个月的时候去 NFT 伦敦就有发现。伦敦已经有七八个夜店，他已经是 token gated 的，必须要下载 APP 向 token proof，连接你的钱包，你不用排队，你到了门口直接扫 QR code 你就进场，他会分辨说有你 CloneX holder，你是 Cryptopunk holder，你是 BAYC holder，你就可以进去，并且给你一些 discount。所以它到落地的应用，因为 Web 2.0 platform 更普及化; 实体的商业跟商务可以针对各个 NFT 社群去给他 discount。网购我也可以针对各个 NFT 的社群去给他 discount，让广告投放更极度精准精准.

所以明年我就最期待的其实真的是 CloneX; 虽然我的 CloneX 量不多，他在 18 年 Nike 就有一个专利，它是让你 NFT 的鞋子跟鞋子可以合体生小鞋，就是把 Cryptokitty 的概念放回 Nike 的鞋子。假设你有一双 Nike Dunk SB 你里面某个的 Tiffany blue 的颜色，你必须透过这个鞋子配种生出的小鞋才有，那你可能会得到 1/21 双的唯一的鞋子，并且你有虚拟鞋子， Nike ID 就会帮你定制，每一个 NFT 可能可以帮你定制三次，你可以选你的尺寸. 鞋子市场一直以来都是一个非常大的市场，借由 NFT 化它的拥有权以后，你其实工厂针对同一个 owner，它可以产生一双两双三双，并且他杜绝了中间的原本的炒鞋商，你要拿到我 Nike 的鞋子，不好意思你先买一个 CloneX 你就会成为就可以拿到他们独立的 line 的所有 Merch，你再去外面炒。像我们知道的鞋子，像去年比较火红的有一双叫 Travis Scott， Nike 是反过来的，它一双的价位在市面上落在 3500 块到 7000 美金，总共有几双？有 10 万双，对你说限量吗？一点都不限量，当然今天 Nike 的最高的品牌最贵的品牌是 RTKFT，它有一些比如说 Alien Shoe，他可能只有 20 双. 对于 Nike 了而言，利用 NFT 去玩社群，去产生不同的玩法，让这些年轻的收藏家你不收藏我的实体鞋，而是先收藏我的 virtual 鞋子，这些 Virtual 的鞋子可以让你穿在 CloneX 去其他游戏世界，并且可以印出就是你独有的鞋，然后还可以让这些鞋子去配种，生出新的 Attribute 出来，所以他们会推出 1G，2G，3G 的不同的鞋子，这些不同的节字就可以跟你原版收到的第一个牺牲的去持续的去产生出小鞋，所以明年有很大的玩法

我估计他 q1 的主要明星应该是 LeBron James，因为其中就有一个 CloneX 的 Trait 忽然变成 LeBron James。所以对于大公司来讲，假设在 Otherside 里面，你请 LeBron James，Snoop Dogg 办一场虚拟的 event，在里面的角色都穿着 CloneX 的服装跟 Apparel，并且这个游戏是不用下载，你只要点开一个连接，你就可以用你的视窗直接跳进去的这样子的场景。这个是各件精品在期待的一个场景。

所以我觉得观察就是艺术，艺术算是 Museum, Auction House 跟 Gallery 的动向; 然后观察精品针对他们既有市场的操作，还有现在的这些 Web2 的 platform，IG, Meta, Reddit, Twitter 的动作，可以比较明显的看出接下来 nft 发展的轮廓。

至于我自己会认为假设过了两年,三年，当 nft 是一个不这么特别的东西，你的礼券的点数，你的会员证都很习惯的在手机里面的时候，你回到 2017 年的 Crypto Punk，或者说回到去年的 BAYC, 他可能那个时候就会是变成 OG 中的 OG。

Judy:

我们最后一个问题主要说刚才其实我们有提到说这些品牌延伸，然后奢侈品,其实就是随着越来越多明星明这些奢侈品和 IP 去发行各种各样的 NFT 这个概念，大家也会有点担心说会不会变得越来越普通了，然后会不会不再是一些潮流前沿和科技的代名词？

Disco.ETH(Zombie Club Founder):

我觉得科技的进展可能就会 20 年前在十六七岁的时候，你朋友问你在干嘛，你会说我回家上网，回家上网，现在不会有人说上网了，现在会说你用个小红书，你看个抖音，你在讲说回家上网是一个很奇怪的事情.

我觉得 NFT 也是当 10 年后，你在说 NFT 好像或者是收藏对于那个时候的用户或者是小朋友们，他可能就会说我打个什么东西给你， Email 或者钱包收一下. 我猜他它会逐渐的推广到普罗大众了，尤其是这些奢侈品会领先。例如说他们你会未来你买包的保卡，我估计也是照现在的 Roadmap 应该也是一个 NFT 了，你买包包一个保卡，这个保卡真的假的？如果是你在有个 NFT 你对一下序号跟里面确定正确，或者你包里面有一个 NFC 的 Chip，你就可以马上辨认说他是真的假的，这个是即将来临的。

跟大家公布冷知识，就是 Ledger 的 cofounder 是 LV 的 CTO。而且他待了六年, Ian Rogers，所以对于他来讲， LV 里面的生态系,逐渐的有 NFT 的应用是理所当然的事情。对于这些 LV 来讲它有很多酒水的品牌，你每一瓶酒你跟我预购的时候，买 NFT 你需要的时候再领出去，生产的酒就在仓库里面. 既省了 Shipping，又可以创造就是在仓库里面的二手交易. 对于 LV 的这些 Hennessy，Moet 并对他来讲是理所当然的，就是你有 secondary royalty fee，不收白不收。

对于使用者来讲，假设我住香港、新加坡或东京，多数人是住在这个小型的房间或 2 房 1 厅，3 房 2 厅，这样子的一个公寓，亚洲多数人都住这种大楼跟公寓，那住公寓不代表我们买不起酒，那只是我们买了酒，你要我去找一个地方去买整箱去存，去养他，卖的时候再运到香港我多麻烦. 但你跟我说酒放在 LV 原厂，我先预购的时候买 NFT 或者是在 Opensea 或者是其他的 Marketplace 去买整箱的红酒，我需要的时候跟 LV 领出来，这个是很方便的一样事情. 所以我對这一切的实体应用是乐见其成了。

我觉得那个时候就不会说我给你一个 NFT，而是说 Judy，我打一瓶红酒过去麻烦你们送给你们老板，你们老板可以选择他们丢到 secondary 卖掉或者领出来自己喝掉，这个场景我们是可想而知的.

另外就是像 LV 这么会玩，你爱马仕也好，你每季买包为什么不可以 for winter 的保卡是一个 Fidenza 作者做的 generative art 只有 500 版. ( 比喻 ) 你到底是买包还是买艺术，还是为了买 NFT 才去买包？这个定义就很模糊了，它完全可以 spring/ summer、midseason、fall and winter 都不一样的 generative artists 来 create 的保卡，你让每一个保卡本身就是一个艺术品，他在收藏，甚至是你有了这个藝術家創作的保卡，你就可以用的去定制你的西装内里，或者是你的袜子，或者是你的丝巾跟领带. LV 非常会玩奢侈品的，所以他们怎么玩？这种大众就必须怎么买, 这个是没一般人没选择的. 你只要买奢侈品，你就会碰到 NFT 的应用，所以我认为它会越来越普及化。

以上的實際數字或許有所些許差異; 今天這個是口頭訪談, 資訊不正確還請擔待。

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